Praxisfrage

Geräte im Verbund messen?

C. M. aus Bayern | 24.11.2021

Wiederholungsprüfung

Im Bild sehen Sie einen Büroarbeitsplatz mit einer Steckdosenleiste, fünf SK-I- und einem SK-II-Elektrogerät. In diesem Fall führe ich eine »Verbundmessung« aller SK-I-Geräte durch. Das SK-II-Gerät prüfe ich separat. Alle Geräte werden in die Datenbank aufgenommen und bekommen eine ID-Nummer. Das Messergebnis wird in der ID der Steckdosenleiste abgespeichert. Dort hinterlasse ich dann die Bemerkung, dass es sich um eine Verbundmessung handelt und führe die weiteren IDs explizit auf. Ich sehe bei dieser Vorgehensweise keine Nachteile und habe den großen Vorteil, dass ich wesentlich schneller bin. Ich bin davon überzeugt, dass ich als befähigte Person diesen Entscheidungsspielraum habe, um hier eine Verbundmessung durchzuführen. Ist mein Vorgehen richtig?

C. M., Bayern

Expertenantwort vom 30.11.2021

Michael Lochthofen

Fachdozent für Elektrotechnik, VdS-anerkannter Sachkundiger im Bereich von EMV und Blitzschutz, Mebedo GmbH Koblenz

Weiterlesen mit

Zugriff auf alle Inhalte des Portals
Zugriff auf das Online-Heftarchiv von 1999 bis heute
Zugriff auf über 3000 Praxisprobleme
Jede Praxisproblem-Anfrage wird beantwortet

Praxisproblem einzeln kaufen und direkt darauf zugreifen*

Kein PayPal?

*Bei Einzelartikelkauf akzeptieren Sie die Datenschutzbestimmungen und AGBs.

Sollte es Probleme mit dem Download geben oder sollten Links nicht funktionieren, wenden Sie sich bitte an kontakt@elektro.net

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Nullam pellentesque malesuada arcu dignissim pellentesque. Vestibulum vitae ex in massa aliquam lobortis ac sit amet elit. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo. Phasellus blandit lectus ac dui pharetra, ac faucibus diam commodo.

Nulla pharetra ultricies velit in fermentum. Sed et laoreet mi, nec egestas lorem. Mauris vel eros convallis, sollicitudin erat a, pulvinar turpis. Vestibulum vel orci et ligula sollicitudin aliquam. Curabitur quis massa porta, gravida eros eget, imperdiet ex. Ut eu vulputate tellus, quis fermentum nulla. Aenean fermentum nisl sed augue venenatis, a vulputate nunc iaculis. Nam ut lorem fringilla, venenatis libero vel, dignissim mi. Etiam vel enim eget erat congue eleifend. Morbi efficitur dolor ac blandit fermentum.

Kommentare aus der Community (4)

M. P.

Bayern

26.04.2022

19:06 Uhr

Die Verbundmessung erfordert besonders viel Erfahrung und Fachwissen. Isolationsmessung und Berührstrom-Messung sind auch bei der Verbundmessung uneingeschränkt anwendbar.
Beim Schutzleiterwiderstand können Verfälschungen durch parallel angeschlossene Daten- oder Netzwerkleitungen eintreten und im Extremfall die Messung komplett sinnlos werden lassen. Man sollte also die Datenleitungen abtrennen oder wenigstens auf einen extrem kleinen Messwert achten (weit unterhalb der 300 mOhm aus der Norm).
Leider haben Kaltgerätekabel einen derart schlechten Kontakt, dass dieser Wert mit 200mA Prüfstrom nicht eingehalten wird. Erst mit einem höheren Prüfstrom (z.B. 10A) ergibt sich eine ausreichende Genauigkeit. Das wiederum beherrscht nicht jedes Messgerät.
Bei der Messung des Schutzleiterstromes MUSS die Differenzstrommessung zum Einsatz kommen, die direkte Methode darf keinesfalls verwendet werden. Ausserdem summieren sich natürlich sämtliche angeschlossene SK1-Verbraucher zu einem größeren Schutzleiterstrom als bei den Einzelgeräten. Hier vertrete ich die Meinung: Ist auch der Verbund unterhalb von 1mA, kann die Messung akzeptiert werden. Ist die Summe der Ströme oberhalb 3,5mA, muss der Verbund sowieso getrennt und der Fehler gesucht werden, genauso wie bei schlechter Isolation.
A. H.

Sachsen

03.12.2021

08:20 Uhr

Wie von M. Lochthofen im Fazit beschrieben: "Die vom Fragesteller beschriebene Vorgehensweise mag eine zeitliche Ersparnis mit sich bringen. Aus fachlicher Sicht ist diese allerdings nicht ratsam und wird in keinem aktuellen Regelwerk beschrieben. Sie birgt zudem einige Ungereimtheiten und eventuell sogar Gefahren durch unentdeckte Fehler." Obwohl eine kombinierte Messung grundsätzlich nicht verboten ist, muß man sich das dann genau überlegen. Als mögliches Beispiel wurde die Prüfung der separaten Zuleitung eines Gerätes mit Kaltgerätestecker benannt. In dem Fall wäre bei fest angebauter Zuleitung ein Schleifenwiderstand von 300 mOhm der Grenzwert, wobei dann immer noch die Plausibilität des spezifischen Widerstandes von Cu ca. 0,016 Ohm*m/qmm beachtet werden muß. Für die Auslösung von B16 Automaten ist ein maximaler Widerstand von um 1,9 Ohm zulässig (120 A Ik). Für die Wirksamkeit ist dann weiter vorausgesetzt, daß dann der angesteckte Widerstand der Betriebsmittel an der Steckdose die Grenze von 300 mOhm nicht übersteigt. Bei einer "Verbundmessung" sollte dann also in Summe ebenfalls eine Wert erheblich darunter, wegen dem Leitwert von Cu, herauskommen. Ein weiteres Problem wäre die Zulässigkeit von Ableitströmen. Die in der Norm angegebenen Grenzen für Schutzleiterströme gelten unter der Bedingung, daß die Geräte ausreichend isoliert aufgestellt sind und keine weiter Verbindung zur Erde haben. Wenn das nicht gewährleistet ist, kann diese Messung nur als Differenzstrommessung durchgeführt werden. Der Differenzstrom ist dann der Ableitstrom, von dem man nicht weiß, ob er nur über den Schutzleiter oder auch woanders lang fließt. Grenzwert darf dann ebenfalls nicht eine Aufsummierung der einzelnen aktiven Geräte sein, sondern unter Betrachtung der gesamten Gerätemasse als "Black Box" der kleinste zulässige Grenzwert für ein einzelnes Gerät für alle zusammen. Für die Durchgängigkeit der Schutzleiter als auch für die Isolationswiderstandsmessung muß dann auch für jedes Gerät, wo das notwendig ist eine Messung erfolgen, d.h. formal für den gerichtsfesten Nachweis auch gespeichert werden. Um also eine sogenannte "Verbundmessung" gleichwertig zur Einzelmessung durchzuführen muß viel beachtet werden. Damit ist diese sicher nur eingeschränkt auf wenige Geräte sinnvoll möglich oder Gerät mit Zuleitung und muß bei Abweichungen oder fehlender Plausibilität dann nachfolgend einzeln nachgemessen werden.
H. K.

Bayern

30.11.2021

19:44 Uhr

Hallo,
eine abnehmbare Zuleitung stellt sich für mich als eigenes "Gerät" dar, da es wie beschrieben ja ausgetauscht werden könnte. Also wird jedes Gerät erfasst und etikettiert mit einer eindeutigen ID und es erfolgt noch eine Zuordnung im Messprotokoll. Somit ist leicht erkennbar, wenn der "Verbund" aus Zuleitung und Gerät getrennt wird. Mit etwas Glück taucht die Zuleitung dann an einem anderenGerät auf, was aber nicht schlimm wäre, da ja alles getestet wird oder es gibt eben eine neue ausgetauschte Zuleitung und die wird dann wieder erfasst und getestet.
Aus meiner Erfahrung ist da aber keine große Bewegung bei meinen Kunden erkennbar.
C. F.

Schleswig-Holstein

30.11.2021

14:04 Uhr

Hallo zusammen,

was ich noch "bedenklich" finde ist, falls eine Anschlussleitung von einer nicht unterwiesenen Person getauscht wird, z.B. eine Monitor-Netzleitung, die komplette Messung hinfällig ist. Ich tendiere sogar dazu, die Netzleitung mittels Klebesockel und Ziehband fest mit dem Gerät zu verheiraten. Damit wird ein Austausch zumindest erschwert.

Kommentar schreiben

Bitte füllen Sie alle *Pflichtfelder aus

Ihr Kommentar*

Ihr vollständiger Vor- und Nachname (wird nicht veröffentlicht)*

Ihre E-Mail-Adresse (wird nicht veröffentlicht)*

Bundesland*

Bitte halten Sie mich über Updates, weitere Kommentare und Antworten der Branchen-Experten auf dem Laufenden.

Datenschutz und zusätzliche Informationen*

Die von Ihnen verfassten Kommentare erscheinen nicht sofort, sondern erst nach Prüfung und Freigabe durch unseren Administrator. Bitte beachten Sie auch unsere Datenschutzerklärung.

Zurück zur Übersicht